Forum des Niedersächsischen Baseball- und Softball Verbands
NBSV Spielbetrieb => Baseball => Thema gestartet von: Scorpions Fan am Di, 29.Jun.2010, 20:14:28 Uhr
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Ich verstehe es einfach nicht, vielleicht kann mir hier einer erklären warum es so ist wie es ist.
Es geht um die 5 Run Regel in der Bezirksliga Baseball und in der Landesliga Softball. Ich bin ein großer Freund dieser Regel, weil sie für schwächere Teams eingeführt wurde damit diese nicht Ewigkeiten in der Verteidigung stehen und das die Schlagleute von weit unterlegenden Teams auch an den Schlag kommen.
Die Regel hatte nie den Sinn unter gleichwertigen Teams den Sieger zu ermitteln, nur leider wird sie Woche für Woche wieder dafür mißbraucht, und ich Frage mich :
WARUM NUR ???
Ist den Spielern/Coaches ein Sieg, der aufgrund dieser Regel erzielt wird, so wichtig das sie auf einen normal erspielten Sieg verzichten ?
Kann man sich über einen Sieg überhaupt freuen der nur dadurch zustande kam, weil man den letzten Schlagleuten des Gegners aus dem Weg gegangen ist ?
Muß es erst soweit kommen das man eine Regel, die eigentlich sehr nützlich für das Spiel ist, wieder abschaffen muß, weil einige Spieler/Coaches es nicht begreifen wofür diese Regel eigentlich eingeführt wurde ?
Ich verstehe die Welt nicht mehr !!!
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Ganz meine Meinung !
Die Regel wird sogar von einigen Mannschaften soweit ausgedehnt, dass es schon unsportlich ist und man meiner Meinung nach die entsprechernden Strafen auch durchsetzen sollte.
Aber wie immer sind es einige wenige die es auf die Spitze treiben, die meisten haben den sinn der Regel verstanden
Thomas
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Ich kann die Aufregung nicht verstehen. Unter gleichwertigen teams wird im Zweifelsfall einem Team in den früheren Innings aus dem Inning geholfen. Und da unter gleichwertigen Teams vielleicht ein Inning entscheiden kann finde ich es vollkommen legitim, das man die Regel dazu nutzt im letzten Inning den Rest zu walken.
Ein Kompromiss wäre vielleicht das man es den Teams freistellt ob sie die Regel anwenden wollen. Will ein Team diese Regel einsetzen muss sie eingesetzt werden. Dann kann sich hinterher auch keiner beschweren, dass man die Regel so ausgelegt hat.
Gruß
Michi
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oder das letzte Inning wird ohne 5 Punkte Regel gespielt.
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sollte das dann so aussehen... ::)
in der DVO des NBSV wird für die Saison 2011 der rot markierte Text an den Artikel 11.3.04 angehängt
…
In der Baseball Bezirks-, der Jugend- und Schülerliga, sowie der Softball Landesliga gilt keine der beschriebenen Mercy Rules. Hier findet die 5-Punkte-Regel Anwendung.
D.h. wenn eine Mannschaft fünf Runs in einem Inning erzielt hat, wechselt das Angriffsrecht, unabhängig davon wie viele Aus die verteidigende Mannschaft schon erzielt hat. Alle Punkte, die sich aus dem letzten Spielzug ergeben, zählen. Im letzten Inning eines Spiels wird diese Regel nicht angewendet.
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sieht gut aus.
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Na klar ist es Legal die Schlagleute zu walken oder sonst was zu machen um nicht auf diese zu pitchen.
Das steht außer Frage, obwohl das stimmt auch nicht so ganz, den bei allen Regellücken die es gibt, darf man nicht vergessen das man das Spiel niemals lächerlich machen sollte.
Nur hat die 5 Run Regel dieses nie gewollt.
Und ich kann nicht nachvollziehen, daß man sich solcher Mittel bedient, auch wenn diese Legal sind. Der Sieg, den ich damit erreiche, hat doch wirklich einen faden Beigeschmack.
Das mit dem letzten Inning reicht meiner Meinung nicht, den ich finde es auch in den Innings davor nicht toll den Schlagleuten aus dem Weg zu gehen. Mal schauen was man machen kann.
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Ein ähnliches Thema ist doch die Sache mit 7 oder 8 Leuten.
DA wird bei 2 Out der Batter vor dem Automatischen out mal gewalkt und schon ist es vorbei mit dem Inning ohne weitere Punktmöglichkeit.
Beide Regeln haben sicherlich ihren Sinn und machen auch Sinn. Aber wenn beide bis ins letzte ausgenutzt werden, muss man sich nicht wundern, wenn dadurch die Lust am spiel verloren geht.
In meinen Augen ist es einfach nur eine dreiste Unsportlichkeit gegenüber der anderen Mannschaft.
Nach meinem dafürhalten sollte die 5 Run Regel so schnell wie möglich abgeschafft werden.
Dann haben wir zwar wieder Lange Spiele, aber die sind besser als um At Bats betrogen zu werden.
@ Jens
Na klar ist es Legal die Schlagleute zu walken oder sonst was zu machen um nicht auf diese zu pitchen.
Das steht außer Frage, obwohl das stimmt auch nicht so ganz, den bei allen Regellücken die es gibt, darf man nicht vergessen das man das Spiel niemals lächerlich machen sollte.
Diese Lücken werden ja vielleicht durch andere geschlossen.
Thomas
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Liebe Kollegen, Freunde und Baseballbegeisterte,
ich stelle mal folgende Situation als Gesprächsstoff dar und erhoffe mir entsprechende Meinungen bzw. Aussagen.
Vorgekommen beim Bez. Ligaspiel Hildesheim vs. Fischbeck
Bottom Inning 7, Stand 12 zu 9 für Fischbeck, 2 Outs, Runner auf 1.
Ein Pitcherwechsel fand statt. Der neue Pitcher warf den ersten Ball mit Absicht in die Zuschauerränge (zum Glück keiner verletzt). Ergebnis, der Runner 1 rückt auf Base 2 vor. Nächster Pitch wurde wieder mit Absicht in Richtung der Zuschauer gepitcht, kam glücklicherweise vor diesen im Deadballterritory runter. Ergebnis, der Runner 2 rückt auf 3 vor. Nächster Pitch wieder Richtung Zuschauer ins Deadballterritory. Ergebnis Runner rückt auf Home vor und erreicht den 5 Run. Spiel somit zu Ende! Ergebnis 12 zu 10 für Fischbeck.
Besonderheit: Der Runner fragte, ob er das weitervorrücken verweigern kann oder es eine entsprechende Straffolge für den Pitcher nach sich zieht. Dieses wurde klar verneint.
Somit ist in dieser Situation ein eigentlich gutes Baseballspiel zu Ende gegangen, welches evtl. hätte anders ausgehen können.
Ich beschwere mich nicht über eine Niederlage nach einem guten Spiel aber unter diesen Umständen stelle ich die 5 Run Rule in Frage und auch das Verhalten eines Coaches, Pitchers und eigentlich guten Baseballspielers.
Grüße
Thomas Rathkamp
Für das Scoring ist das auch sehr interessant, wie es gescort werden soll!
Gruß Andreas Albrecht
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Der neue Pitcher warf den ersten Ball mit Absicht in die Zuschauerränge (zum Glück keiner verletzt).
Meiner Ansicht nach ein klarer Fall für eine Ejection. Physische Gewalt ohne Verletzungsfolgen gegenüber Zuschauer, sind mindestens 4 Spiele Sperre lt. Buspo.
Für das Scoring ist das auch sehr interessant, wie es gescort werden soll!
WP.
Malte
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Hi Malte,
warum sollte es ein WP sein, denn so kommt der Runner nicht eine Base weiter!
Umpir: Time, Daed Ball, you next Base! Kann nicht bei WP sein oder irre ich mich da?
Gruß Andreas
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Nö, kein WP. Dann kann es nur e1 sein.
Malte
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Habe dort ein Balk geschrieben, da es ja eine nicht korrekte Ausführung des Pitches auf den Catcher oder den Baseman war.
Kann das auch gemacht werden?
Wenn nicht steht es falsch im Scorsheet. Aber wenn die Umps nichts weiter ansagen ist das echt doof und teilweise nicht nachzuvoll ziehen.
Andreas
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BK kanns nicht sein weil der Pitcher ja keine falsche Bewegung gemacht hat.
Obwohl Balks eine Möglichkeit gewesen wäre das ganze ohne Gefahr für andere durchzuziehen. Und schneller wäre es auch.
Malte
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Peinliche Nummer, so ein Spiel zu gewinnen/beenden. Da verlier ich lieber, bevor ich mich so zum Affen mache. Solche Taktiken gehören nicht zum Baseball.
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Alles in allem finde ich es auch schade das so ein spiel gewonnen wird. Nur finde ich es komisch das die anderen Innings hier nicht erwähnt wurden. Das einzige was mich an dieser Regel stört, ist das zwischen den Innigs unterschieden wird. Wo ist denn der unterschied ob ich im 1 oder im letzten inning eine schwächphase habe?? Ich sehe hier keinen Unterschied. Nur wird dem entsprechendem Team im ersten Inning geholfen wenn man jetzt das letzte Inning aufmacht finde ich es nicht richtig. Da es bei gleichstarken Teams kein fairer Wettbewerb ist.
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Das erst Inning ging mit 5 : 3 an die Sharks. Dort fand die Regel auch Anwendung.
Hier geht es nicht nur darum, daß es diese Regel gibt, sonder wie sie Mißbraucht wird und ein Spiel lächerlich gemacht wird und es zu gewinnen. Falls es normal gespielt worden wäre, hätten es die Thorns noch gewinnen oder auch in dem Inning zum Unentschieden kommen können.
Dieses ist bei leibe nicht der erste Vorfall mit der Regel, aber hier besonders krass.
Desweiteren ist es ja so, wenn es die Red Thorns so gemacht hätten, wäre die Gegenpartei richitg auf die Barikaden gegangen und hätte mit Sicherheit im Regelwerk mit der Regel 4.15b gekontert und sofort ein For Fiet eingefordert. Dieses muß soweit ich das weiß von den Umps ausgesprochen werden.
Andreas
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Nur damit ich es richtig verstehe im ersten Inning konnten die Sharks (Fischbeck richtig??) also nicht mehr als 5 runs machen. Im fünften Inning lassen sie den Gegner also auch nur fünf runs machen da die Regel sagt wir brechen nach 5 runs ab. Das finde ich nicht schlimm. entweder haben alle in jedem Inning die Möglichkeit so viele runs zu machen wie sie können oder halt nicht.
Versteht mich nicht falsch ich finde es schade das man es überhaupt machen kann deshalb bin ich auch für eine Abschaffung der Regel oder man stellt es den Teams frei sie anzuwenden, dann darf sich aber auch keiner über die Ausnutzung der Regel beschweren.
So long Michi
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Schulle, aber habe ich nicht zu diesem Thema schon ein Post beim Softball aufgemacht?
Da wurde auf mich eingeprügelt weil ich die 5 Run Regel kritisiert habe.
Auch für den Vorschlag wie in HH/SH das letzte Inning offen zu spielen gab es haue ...
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Andreas, ich würde vorsichtig damit sein jetzt auf einen Verein rum zu kloppen.
Das Problem ist, daß zu viele Vereine es ausnutzen und halt nicht mehr auf die Schlagleute pitchen.
Auch das ist mal wieder ein Beispiel dafür das wir, LEIDER, alles regelmentieren müssen, und zwar so das keine Schlüpflöcher bleiben, selbst wenn dadurch unserem Sport geschadet wird.
Schade, wirklich schade ist das !!!
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Hi,
@ Scorpions Fan: Ich kloppe auf keinem Verein rum! Ich schreibe nur das was ich dazu meine und was auch schon vorgekommen ist. Desweiteren habe ich keine Namen genannt. Es geht auch nicht darum einen Verein zu nennen, sondern das die Manager/Coaches der/aller Mannschaften schon recht Regelsicher sein sollten oder zumindest wissen wo es steht und wie es anzuwenden ist.
DAS IST MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG DAZU!
@michi: Die 5 Run Regel besagt, daß das Inning nach 5 Runs einer Mannschaft vorbei ist. Es besteht aber die Möglichkeit, 8 Runs zu machen. Z.B. Bases loadet > HR, Bases loadet > HR. Oder vier Runner so durch und dann 1-3 Runner auf Base und HR, das geht auch (6-8 Runner Home).
Andreas
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@ Hanibal
Wie die Regel funktioniert ist mir schon klar aber mal ganz ehrlich wer pitcht denn auf
Jemanden bei Bases loaded und vier runs?? Das Wäre doch dumm. Und wie will man unterscheiden ob der Pitcher wirklich nicht in die Zone werfen konnte oder nicht??? Oder ob er einfach nur ein schlechtes Inning hat und den Ball nicht in die Zone bekommt und dieser dann durch die Regel geschützt wird. Diese Unterscheidung würde ich mir nicht zutrauen und einem Umpire in einer dann vielleicht hitzigen Situation auch nicht. Also fände ich es äußerst schwierig etwas in der Richtung unter Strafe zu stellen. Ich glaube auch nach wie vor das die Regel nur dann Sinnvoll ist wenn ein Team wirklich sehr viel besser ist als das andere bei einem Spiel gleichwertiger Mannschaften verzerrt sie das Bild und genau um solche Spiele drehten sich doch die beiden Threads.
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Wie die Regel funktioniert ist mir schon klar aber mal ganz ehrlich wer pitcht denn auf
Jemanden bei Bases loaded und vier runs?? Das Wäre doch dumm.
Wäre das wirklich Dumm ???
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Ja ich denke das wäre es. Immer vorrausgesetzt das mir in einem vorigen Inning die Möglichkeit zu mehr Punken auch nicht gegeben worden ist. Weil ich vielleicht so fair war und bei drei runs alle runner nach Hause gewunken habe und nicht einen runner an drei gehalten habe damit der nächste Hitter mehr runner reinbringen kann. Ich finde es nicht ganz zu Ende gedacht zu sagen es sei unfair und unsportlich den runner bereitwillig reinzuholen. Denn durch die 5 run Regel ist es ja kein offener Wettkampf mehr und meiner Meinung spiegelt ein solches Ergebnis nicht das Kräftverhältnis wieder.
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@michi:
1. Zitat von: Hanibal29 am Gestern, 18:41:49 Uhr
Der neue Pitcher warf den ersten Ball mit Absicht in die Zuschauerränge (zum Glück keiner verletzt).
Meiner Ansicht nach ein klarer Fall für eine Ejection. Physische Gewalt ohne Verletzungsfolgen gegenüber Zuschauer, sind mindestens 4 Spiele Sperre lt. Buspo. Aussage von Malte
Da steht der unterschied den wir mit dieser Diskusion meinen!!!!!!!
2. Du kannst in jedem Inning bis zu 8 punkten machen!! Vorraussetzung ist, das 4 Runner Home sind und Bases loadet > HR
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Das der Ball in die Ränge geworfen wurde ist sicherlich eine schlechte Lösung aber der Kern der Diskussion ist doch das der runner von eins bewusst nach hause gebracht wurde. Darauf beziehen sich meine Beiträge.
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Schon, aber auch wie!!!
Wenn ein vernünftiges Spiel gemacht worden wäre, dann hätte der Hitter den Ball geschlagen und der Runner wäre gelaufen und nicht von Base zu Base geschickt worden von den Umps.
Deswegen auch die Regel 4.15b Spielverzögern oder Verkürzen
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Das mit dem laufen wenn der hitter den Ball schlägt ist auch nur bedingt richtig denke ich. Denn spekulieren wir mal ein wenig.
Der runner kommt durch nen wild pitch auf die zwei. Der Schlagmann haut nen dicken double. Läuft der runner nun von zwei nach hause oder hält er auf drei an um seinem Team die möglichkeit zu geben mit Läufern auf zwei und drei bei einem Homerun gleichzuziehen?? Falls er anhält ist das dann auch ein unsportliches verhalten und ich denke durch solches verhalten der Runner ( Ich meine hier nicht das Team aus dem Beispiel) werden Situationen in denen man 8 runs erziehlen kann erreicht.
Warum nimmt man die 5 run rule nicht beim Namen und begrenzt sie auf 5 runs ende keine weiteren runs möglich. Dann gibt es kein walken oder anhalten oder sonst was!!
Gruß Michi
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Es ist wirklich schade das "einzelne" Teams die Regel/n missbrauchen. Ich kenne aber z.B. in der BZL Nord keine Teams oder Vorfälle dieser Art.
Ich habe damals gegen 10-Run gestimmt, weil ich beide Mercury Rules zusammen unsinning finde.
Ob man jetzt hingeht und die 5-Run Rule abschafft, und dafür möglicherweise wieder die 10 Run Rule einführt, sollte man wirklich mal diskutieren, aber jetzt wegen Einzelvorfällen schon Entscheidungen treffen (die Möglicherweise Leute treffen, die gar nicht BZL spielen) und die Regeln für die kommende Saison festlegen, halte ich für verfrüht.
Sinn und Zweck ist und sollte sein, dass deutlich überlegende Teams nicht das schwächere Team in Grund und Boden spielen. Und der weitere Aspekt war, das die Spiele nicht (aufgrund der 10 Run Rule) nach kurzer Spielzeit vorbei sind.
Beides keine Paradelösung. Und ganz öffnen könnte für schwächere Teams schnell demotivierend werden.
Gruß, Lukas
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jetzt aber mal ganz ehrlich.... wollen wir baseball spielen, oder wollen wir bürokratie-baseball spielen? das bessere team gewinnt, ob es mit 7, 8 oder 9 mann auf dem platz steht und egal wie viele runs es in einem inning erzielt.
durch immer mehr abstruse regeln wird der sport kaputt gemacht, nicht durch überlegene teams. ein überlegenes team gewinnt immer, egal, ob es fünf oder zehn runs erzielt. wenn ein team nicht stark genug ist verliert es halt. vielleicht arbeitet es dann an sich um in zukunft besser zu sein...
wenn andere länder sehen würden, wie wir den sport durch mehr und mehr ordnungen und sonderordnungen einschränken, würden sie und auslachen. und...um euren beliebten fußball anzuführen...selbst dort wird nicht nach 15 min "halbzeit" gerufen, nur weil ein team 5 tore geschossen hat....
weg mit dem ganzen unnötigen mist ! entweder spielen wir baseball, wie es angedacht ist, oder wir lassen es und gehen zum golfen..... da gewinnt halt der , der am wenigsten schläge braucht. komisch wie einfach sport sein kann....
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Was meinst du, wie lange uns Vereine erhalten bleiben die schon im ersten Inning ihre 15 runs kassieren und nach anderthalb Innings das Spiel zuende ist? Wo bekommen diese Teams eine Spielpraxis her?
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@malte: also ich kann mich gut an unsere anfänge mitte der 90er jahre erinnern und da gab es "nur" die 10-run-rule. da gab es ergebnisse von 3:44, 1:39 usw. deshalb haben wir uns trotzdem nicht vom spielbetrieb abgemeldet ;D ich denke, dass der bestand einer mannschaft nicht so sehr von den spielergebnisse abhängig ist.
gruss tobi
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Ich stimme Dice in diesem Punkt voll zu. Die vielen Regularien schrecken nur ab.
Klar kann man alles regeln (Wasser muss neuerdings in Kisten vorhanden sein etc.), aber vieles würde sich auch von alleine Regeln und es sollte immer der Sport im Vordergrund stehen, und nicht das Regelbuch!
Ich glaube wir machen uns das Leben selber schwer....
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Das sich durch die 5 Run Regel alles verkompliziert versteh ich nicht. Wer Baseball spielt hat wohl eines der kompliziertesten Regelbücher incl. Scorinng zu beachten. Dort wird doch nun wirklich alles bis ins kleinste geregelt. Da kommt es auf die eine Regel auch nicht mehr an.
Wie man die Regel dann auslegt ist wieder was anderes.
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@ olaf : es ist ja nicht nur eine regel. wir haben neben dem offiziellen regelwerk noch die buspo und die dvo. da gibt es auch mehr und mehr sachen, die es den vereinen nicht unbedingt einfacher machen.
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Also wenn es ein wirklich entscheidendes Spiel ist, wo es um die Wurscht geht, kann ich die Ausnutzung dieser Regeln sogar nachvollziehen. Klar möchte man dann auch unbedingt gewinnen. Und wenn auch unter allen Umständen. Ist in jeder Sportart ähnlich.
Jedoch reden wir hier über eine Sonderregel in der Bezirksliga!!!
Und wenn das ganze in der Bezirksliga Süd immer mal wieder zu abgeht und dies kein Einzelfall war, scheints da ja echt um die Wurscht zu gehen!!!
Hut ab!!!
Würde ich mich jedoch wundern, wenn im kommenden Jahr mal wieder keiner in die Landesliga aufsteigen will.
Schauen wir mal. Ich bin gespannt.
Scheint ja dann am Ende einige heiße Interessenten für den freiwilligen Aufstieg zu geben.
Wenn nicht, müssen sich die Ausnutzer dieser Regelung natürlich den Vorwurf des falschen Ergeizes und der Unsportlichkeit durch die anderen Teams in der Liga gefallen lassen.
Meine private und persönliche Meinung.
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Wenn es aber so knapp hergeht , dann braucht man auch keine 5-Run-Rule ... wenn ich lese, dass sich ein Spiel, welches 12:9 ausgegangen ist, durch 5-Run-Rule entschieden hat, dann muss man doch fragen, wie sinnvoll diese Regel ist.
Die Regel bringt doch wirklich nur was, wenn sich innerhalb der Liga die Teams qualitativ sehr stark unterscheiden. Und selbst dann ist es auch egal, ob ich nun 25:3 oder z. B. 40:3 verliere.
Wir sind zwar als Landesligist nicht von dieser Regel betroffen, aber wir sind ein gutes Jahrzehnt sehr gut ohne diese Regel ausgekommen, deshalb bin ich der Meinung, dass die wieder abgeschafft werden sollte. Dann schon lieber 10-Run-Rule und/oder Mercy-Rule ...
Ach ja und ich stimme Tobi zu, dass man - vorausgesetzt man hat genügend Ehrgeiz, Durchhaltevermögen und die richtige Einstellung (und das hatten wir vor 15 Jahren definitiv noch) - sich auch von solch hohen Niederlagen nicht davon abbringen lässt, weiter Ball zu spielen. Leider fehlen heutzutage anscheinend insbesondere bei der jüngeren Generation diese Eigenschaften, wie ich immer wieder feststellen muss.
Thomas #22
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Da geb ich dir vollkommen Recht, Thomas!!!
Aber das sollen meiner Meinung die Bezirksligisten unter sich entscheiden.
Ich persönlich hätte kein Bock auf 5-Run-Rule.
Im Nachwuchsbereich jedoch ne gute Sache, um die unterlegenen Kids nicht zu demoralisieren. Da muss man unterscheiden.
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Was meinst du, wie lange uns Vereine erhalten bleiben die schon im ersten Inning ihre 15 runs kassieren und nach anderthalb Innings das Spiel zuende ist? Wo bekommen diese Teams eine Spielpraxis her?
Gerade diese Vereine könnten jede Menge von den Vereinen lernen, von denen sie "abgeschlachtet" werden ... ich habe mein allererstes Spiel 1993 gegen die zweite Mannschaft der Mainz A's (damals zweite BL) bestritten und wir haben als Bezirksligist im zweiten Jahr naturgemäß voll auf die Fresse bekommen. Ok, es war "nur" ein Freundschaftsspiel, aber wir waren heiß darauf zu spielen, egal wie der Gegner hieß und wie gut er war. Wir wollten beweisen, dass wir auch was können, und - was viel wichtiger war - wir haben die Gelegenheit genutzt und uns von den "Großen" versucht einiges abzuschauen und nachzumachen. Sprich wir waren mit Herzblut und vollem Einsatz bei der Sache unabhängig vom Ergebnis. Ende vom Lied war, dass wir nur fünf Jahre später in der RL Südwest angelangt waren und uns dort drei oder vier Jahre gehalten haben. Deswegen: Entweder man zieht das durch und hat den Ehrgeiz was zu erreichen oder man lässt es lieber gleich ganz bleiben. Da hilft dann auch keine 5-Run-Rule.
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Da geb ich dir vollkommen Recht, Thomas!!!
Aber das sollen meiner Meinung die Bezirksligisten unter sich entscheiden.
Ich persönlich hätte kein Bock auf 5-Run-Rule.
Im Nachwuchsbereich jedoch ne gute Sache, um die unterlegenen Kids nicht zu demoralisieren. Da muss man unterscheiden.
Bei den ganz jungen Kiddies ja, aber die Junioren sollten schon mit sowas klar kommen. Ich bin ja eher von der Fraktion "Lernen durch Schmerzen" 8) und mir sind die Jugendlichen heutzutage echt zu verweichlicht, werden von oben bis unten gepudert. Allein wenn ich schon mit ansehen muss, dass mein 60-Jähriger 1B-Man ohne mit der Wimper zu zucken einen Doubleheader bei 30 Grad in der prallen Sonne durchspielt, und zwei Jugendliche (16, 17) nach dem ersten Spiel schon platt sind und im zweiten Spiel schon gar nicht mehr eingewechselt werden möchten, dann platzt mir auf gut Deutsch der Allerwerteste.
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Wir sind zwar als Landesligist nicht von dieser Regel betroffen, aber wir sind ein gutes Jahrzehnt sehr gut ohne diese Regel ausgekommen, deshalb bin ich der Meinung, dass die wieder abgeschafft werden sollte. Dann schon lieber 10-Run-Rule und/oder Mercy-Rule ...
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Thomas #22
Und das ist genau der Punkt, den ich bereits angesprochen hatte. Nicht von der Regel betroffen und Vorschläge für Änderungen machen.
Die Einführung der 10-Run-Rule bringt überhaupt nichts, außer das Teams bis zu 2,5 Stunden Anfahrt haben, sich vorbereiten und und und, um dann evtl. nach 3 oder 4 Innings wieder nach Hause zu fahren.
Wir haben mit (wenn ich mich richtig entsinne) deutlicher Mehrheit gegen die Regeln, und somit für längere Spiele gestimmt, das sollte man in dieser Diskussion nicht vergessen.
Gruß, Lukas
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Eigendlich ging es in diesem Post nicht um die 5 Run Regel, sondern ehr darum das Mannschaften es Ausnutzen mit allen Mitteln (auch gegen die Regel) die Spiele zu gewinnen. Unteranderem auch, um zu erfahren wie man bei sowas noch im nach hinein noch was zu machen oder andere darauf aufmerksam zu machen, sich mit den Regeln eventuell etwas mehr zu beschäftigen um soetwas zu unterbinden.
Ich will hier keinem auf die Füße treten, aber auch in den unteren Ligen sollte ab und an mal mehr Ehrgeiz an den Tag gelegt werden und nicht immer alles so hin nehmen und für gut befinden. Es gibt Regeln die sowas unterbinden und ggf. für die gegnerische Mannschaft damit zum Sieg gebracht wird. Dazu ist es aber Grundvoraussetzung sich mit den Regeln zu beschäftigen und sie anzuwenden.
Falls ich mich Irre bitte schreiben.
Ich bin Scorer und kein Coach oder Manager. Wenn ich teilweise sehe, was an den Spieltagen abgeht und nicht eingegriffen wird, verstehe ich nicht warum ich dann was aufschreiben soll, was mir keiner erklären kann.
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Ich selber finde diese Regel auch klasse. Spielpraxis für alle in den unteren Ligen.
Allerdings lässt diese Regel tatsächlich, wenn auch selten, zu das ein "defensiv-unterlegenes" Team gewinnt.
Es ist eine Sache, wenn ein Team versucht anstatt 5 auch 6 oder 7 Runs in einem Inning zu machen um ggf. aufzuholen oder eine knappe Führung auszubauen. Aber leider habe ich schon einige Male miterleben müssen, das auch Teams in deutlicher Führung einfach nur ihren persönlichen Rekord knacken wollten. Ich meine wo bleibt die sportlichkeit bei Geschichten wie diesen:
"Team A führt nach dem dritten Inning mit 15:1 und versucht dann mit allen Mitteln im vierten auf die theoretisch erreichbaren 23:1 auszubauen. Auf der anderen Seite regen sie sich dann noch über ein erfolgreich gespieltes Appeal von Team B auf und schimpfen über Regelbuch-Schmuser"
oder:
"Team A führt mit weit über zehn Punkten und Team B hat keinen vernünftigen Pitcher mehr im Kader. Ein völlig unerfahrener steht für Team B auf dem Mount und gibt einfach nur sein bestes, während der Coach von Team A sich bei den Schiedsrichtern beschwert das sie so umsichtig sind und dem Kerl auf dem Mount nicht pausenlos Balks zusprechen. Sein Team hätte alleine durch diese Balks während der letzten 3 At Bats 4 Punkte machen müssen"
Zurück zur 5-Run-Rule und deren Ausnutzung: Ein offenes letztes Inning halte ich auch nicht für angebracht, da ein Team welches möglicherweise schon 25:0 führt dann noch dreimal die Line-Up durchkaut und noch weiter ausbaut. Dann lieber von vornherein alle Innings offen und mit Mercy-Rules ab dem 3. Inning.
Ich könnte mir persönlich auch vorstellen, das ein geparkter Runner (eines deutlich in Führung liegenden Teams) an der dritten Base per OBR aus dem Spiel genommen wird, sollte er eine eindeutige Chance zum punkten nicht nutzen
Gruß
Rolf
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...wenn es allseits ungeächtet ist, einem guten Schlagmann ein IBB zu geben um den nachfolgenden zum 3.Aus zu machen - dann kann es doch nur ungeächtet sein, das ganze mit einem Spiel auch zu machen.
Sicherlich ist beides zulässig. Sicherlich wird es in beiden Fällen Buh-Rufer geben.
Sportlich ist es wohl erst fragwürdig, wenn ein Team durch so etwas Meister wird und den Aufstieg dann ablehnt. :o
@Rolf#8: vielleicht sollte man zusätzlich zur 5RR noch eine Mercy-Rule zulassen, um die 25:0-Nummer nicht ausufern zu lassen...
oder die 5RR nur in den ersten 3 Innings gelten lassen...
irgendwann haben wir die Lösung - machen wir weiter
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Komisch das es in HH schon seit Jahren gut geht mit der Regel.
Dort sind jedoch nur 5 Runs pro Inning möglich, auch bei HR und das letzte Inning ist offen.
Diese maximalen 5 Runs pro Inning machen diese IBB und würde in die Ränge unnötig, da es ja auch nur 1 Punkt mehr ist, wenn es nen Walk gibt.
Letztes Ininng offen macht Sinn, wenn man ein Spiel bis zum Ende offen halten will. Wer vorher 3 - 4 mal bei 5 Runs gestoppt worden ist, wird es auch im letzen Inning schaffen den Sieg zu behalten.
... In Hamburg wird das Spiel aber auch mehr respektiert.
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super ! ihr seid grad dabei die geschichte noch komplizierter zu regeln....
wie heißt es immer so schön :... die regeln sind mir zu kompliziert, das ist mir zu doof....
los, noch mehr regeln ! das macht es dann noch attraktiver.....
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...ihr seid grad dabei die geschichte noch komplizierter zu regeln....
Danke Dice, du hast wohl Recht... wie wäre denn dein Vorschlag?
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den quatsch abschaffen..... nötig haben den die allerwenigsten.
wenn ein team sooo schlecht ist, dass es nicht aus der defensive rauskommt, dann kann das stärkere team doch mal gnade walten lassen... wo is das problem?
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Gnade walten lassen bei Team, die IBB geben und Bälle in die Zuschauer werfen, damit sie nicht mehr verlieren können. Wenn Teams eine bessere Einstellung zum Spiel hätten, würde es dieses Theama nicht geben!
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ich bin dafür, die 5 punkte regel abzuschaffen!!!
spielt baseball und nicht "je mehr bürokratie, desto besser"-baseball.
und mal ganz ehrlich.... bei den beschriebenen vorkommnissen. es ist doch auch noch der umpire, der über balls und strikes entscheidet. wenn mir ein team auf o.g. art blöd kommt, kann ich das auch.... ;D
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Seit langem habe ich (auch wenn es dank einiger Beiträge von den ünlichen Verdächtigen echt hart war) mal wieder einen ganzen thread durchgelesen.
Eingeführt wurde die Regel um neuen Teams den Einstieg zu erleichtern und sie nicht zu demoralisieren. Dass die Regel jetzt Teams, die schon seit Jahrzehnten spielen, so ausnutzen, ist echt peinlich und nicht sonderlich ehrenhaft.
Aber das Grundproblem ist doch, dass wir auch seit 15 Jahren immer noch so ein derb schlechtes Nivaeu haben. Würden mehr Leute sich mal ein bisschen mit dem Spiel auseinandersetzen und versuchen das Niveau zu heben, könnte man dieses "notwendige Übel" gerne wieder abschaffen, was von den "Erfindern" der Regel auch so gedacht war.
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Und das Grundproblem von dem Grundproblem ist die beispiellos schlechte Jugendarbeit in NS. Punkt. Zu viele Teams treten auf der Stelle.
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Das ist es sicherlich auch. Aber selbst wenn man keine oder schwache Jugenarbeit macht, sollte man auch ein Team
das aus älteren Spielern besteht weiter entwickeln. Das Jugendarbeit das A und O ist steht außer Frage und das in NDS kaum
ein Verein, auch mein eigener, dem gereicht wird steht außer Frage. Aber uns wäre auch schon geholfen, wenn die Team im Herrenspielbetrieb das Nivaeu mal anheben würden.
Talentierte Spieler müssen so schnell wie möglich in den DBV Spielbetrieb wenn aus ihnen was werden soll. Die VL, die nur noch 4 Teams hat und in der wie bei unserer Zweiten einfach mal 2 Spieltage hintereinander aus Spielermangel abgesagt wurden kann so nicht weiterexistieren.
Aber das ist leider die Realität. Unseren Höhepunkt haben wir überschritten...
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Und das Grundproblem von dem Grundproblem ist die beispiellos schlechte Jugendarbeit in NS. Punkt. Zu viele Teams treten auf der Stelle.
Möglicherweise schrecken aber gerade solche Szenarien, Reglen und Verordnungen Kinder und Jugendliche ab. Sie haben doch kaum die Chance alles so schnell zu verstehen. Andere Sportarten kann man Kindern und Jugendlichen in teilweise wenigen Minuten erklären so dass Sie alles verstehen, und davon sind wir im Baseball Meilenweit entfernt.
Grundregeln mögen schnell gehen, aber wenn die Jugend dann Herrenspiele sieht, die wie beschrieben ablaufen können, wundert es mich nicht wenn der ein oder andere dem Sport wieder den Rücken kehrt.
Alle fordern, völlig berechtigt, mehr Nachwuchsarbeit. Wir sollten dann aber dringend mal über "Warum klappt es nicht" und nicht immer über "Wen bestrafen wir wie wenn es nicht klappt" sprechen. Ursachenforschung ist das Stichwort!
Meine ganz persönliche Meinung: Das Umdenken muss nicht nur an der Basis, in den Vereinen, erfolgen sondern auch an der Spitze, beim Verband.
Auf eine weiterhin konstruktive Diskussion.
Gruß, Lukas
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da kann ich nur eins zu sagen SO SIEHT DAS AUS UND NICHT ANDERS
MFG DER MUSKEL
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Wir schweifen zwar etwas ab, aber vielleicht ist das nicht schlecht...
Warum es nicht klappt? Das muss sich jeder Verein selbst erklären. Großartig Hilfe bekommt man bei der Jugendarbeit nicht, woher auch?! Und an irgendwelchen kleinen 5-run-Regeln liegt es sicher auch nicht. (Baseball ist nunmal etwas komplizierter, deswegen gibt es ja für die Kiddies vereinfachte Formen, t-ball, Hallenbaseball etc.) Ich gehe davon aus, dass es in den meisten Fällen an fehlendem Engagement liegt. Damit meine ich nicht, dass den betreffenden Leuten die Motivation fehlt, meistens fehlt ganz einfach die Zeit. Eventuell ist auch die Herangehensweise die falsche. Es müssen Kooperationsverträge mit Grundschulen etc. her um kontinuierlich present zu sein bei den Kids. Alles so leicht dahergeredet, aber isso! ;)
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und mal ganz ehrlich.... bei den beschriebenen vorkommnissen. es ist doch auch noch der umpire, der über balls und strikes entscheidet. wenn mir ein team auf o.g. art blöd kommt, kann ich das auch.... ;D
Du bist also ein Umpire der willkürlich Strikes geben würde :o
Das ist traurig.... >:(
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@ maze : möchte ich nicht. aber ich könnte auf diese weise der sportlichkeit auf die sprünge helfen. wenn ich sehe was läuft, könnte ich mit einem strike call (wenn der ball ins publikum geworfen wird) dem ganzen schnell einen riegel vorschieben.... rein nach dem motto : wie man ins publikum hineinwirft, call ich ihn wieder raus ;)
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vom Prinzip her kann ich es schon verstehen was Du meinst Dice, aber das sollte anders geregelt werden. Zumal Du den Batter ja auch noch bestrafst mit einem Strikecall. Und der kann ja nun wirklichts nichts dafür.
Wenn ich da Absicht drin gesehen hätte den Ball in die Zuschauer zu schmeissen, wäre die betreffende Duschen gegangen.
LG
Maze
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ich denke, wenn ich tatsächlich in dieser situation einen strike-call geben würde, wäre das bereits (nach einer sicher langen diskussion, was mir denn einfiele) erledigt, und der pitcher würde wieder vernünftig werden....
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Also wenn ich das hier richtig lese, dann würdet ihr einen Strike (gegen den Schlagmann) callen????
Seit ihr beklopft???? Damit bestrafe ich dann den Schlagmann, weil er unter einsatz seines Lebens nach dem Ball schlägt, die Keule durch die Gegend wirft und die Zuschauer trift, sowie den Ump umrennt und dann Ejectet wird wegen Unsportlichkeit.
@dice: solltest Du dieses auf dem Ump-Lehrgang gelernt haben, dann bitte ich Dich Spiel bei uns nicht zu Umpen!
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*offtopic* War der Kurs "Maßlos übertreiben für Anfänger" erfolgreich? Herzlichen Glückwunsch...*/offtopic*
Nein mal ehrlich. Kirche im Dorf lassen, Ball flach halten...jetzt geht das Thema völlig in die flache Richtung. Das ist wirklich eine unpassende Übertreibung eines fiktiven Beispieles gewesen.
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es geht doch nur um die tatsache, dass ich als ump einfluß nehmen kann... ich bin ja gegen die regel und möchte gar nicht erst in diese situation kommen ! es ging in meinem fred doch nur um die möglichkeit, etwas zu tun, um solch einem treiben schnell den garaus zu machen !
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Tut mir Leid, aber bei solchen Äußerungen geht mir der Hut hoch.
Man kann viel Mist schreiben, aber irgendwann reicht es!!!
Bei sowas hort der Spaß auf, Hier geht es auch nicht um Irgendwas, sondern um Regelverletzungen und was man dabei machen kann.
Wer dann meint sowas dazu zu schreiben, hat entweder keine Lust an dem Spiel oder irgendwas nicht verstanden.
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Da wird sich drüber beschwert daß die Teams so schlecht sind, und der Umpire setzt dem ganzen auch noch seine Krone auf. :o
Für Pitches außerhalb des Spielfeldes gibts ein Ball. Punkt. Der Ball ist nicht durch die Strikezone gegangen. Wenn es weiterhin zu einer Gefährdung kommt, gibts ne Ejection obendrauf.
Aber ganz sicher keinen Strike, damit wird der Batter um eine Schlagchance gebracht, und der kann ja nix dafür daß der Pitcher die Zone nicht trifft.
Malte
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... is ok ! ihr versteht nicht worauf ich hinaus wollte und das akzeptiere ich. vielleicht habe ich es auch falsch dargestellt !
wie auch immer. vielleicht sollte es gar nicht erst zu solchen situationen kommen ! also weg mit den sonderregelungen. wir stellen ja fest, dass es nicht so funktioniert, wie man es mal angedacht hat.
allerdings finde ich es faszinierend, dass sich teams in der bzl scheinbar sehr darauf konzentrieren, den vorteil aus dieser regelung zu ziehen, ohne wirklich spielerisch den sieg zu erzielen.... sollte mir das als coach nicht zu denken geben, wenn ich scheinbar mehr energie in die ausnutzung dieser regel lege, als diese energie in die verbesserung des sportlichen zu legen.....
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Da keimte doch tatsächlich eine ersthafte Diskussion auf und dann... Naja, wat solls?!
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Hallo nach Niedersachsen,
Vorschlag für die veränderte Anwendung der 5-Punkte-Regelung.
DVO 2010:
In der Baseball Bezirks-, der Jugend- und Schülerliga, sowie der Softball Landesliga gilt keine der beschriebenen Mercy Rules. Hier findet die 5-Punkte-Regel Anwendung. D.h. wenn eine Mannschaft fünf Runs in einem Inning erzielt hat, wechselt das Angriffsrecht, unabhängig davon wie viele Aus die verteidigende Mannschaft schon erzielt hat. Alle Punkte, die sich aus dem letzten Spielzug ergeben, zählen.
Ergänzung (für 2011):
Die 5-Punkte-Regelung kann vor einem Spiel bei der Plate Conference ausgesetzt werden, wenn die Manager beider Mannschaften dies wünschen. Es gelten dann die Regelungen zu Spieldauer und -modus, wie sie für die anderen Ligen im Spielbetrieb des NBSV in der DVO festgelegt sind.
Begründung:
Die 5-Punkte-Regelung soll neue Mannschaften davor bewahren, dass Spiele frühzeitig abgebrochen werden. Bei Spielen zweier erfahrener Mannschaften ist diese Regelung unnötig und könnte durch die Manager beider Mannschaften ausgesetzt werden.
Vorteile:
Flexiblere Regelung, die es ermöglicht, dass neue Teams den Schutz der Regel in Anspruch nehmen können, aber nicht müssen.
Play Ball
Karsten Lentge
P. S.: Es ist doch völlig legitim, dass Teams die Regel "ausnutzen", indem sie Spielsituationen so gestalten, dass nur ein fünfter, aber keine weiteren Runs mehr reinkommen können! Wenn es die Regel gibt, dann muss man auch mit den Möglichkeiten, die sie bietet, leben.
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@ karsten : im grunde genommen keine schlechte idee !!!! aber ich habe weiterhin ein problem mit der ausnahme der ausnahme der baseballregel ....
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dto...wäre eine Option.
Wir sollten die Saison abwarten und schauen wie sich auch das andere Thema (Gestaltung der Ligen) entwickelt. Möglicherweise erübrigt sich dann diese Diskussion. Schau´n wir mal...:-)
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Löningen Tigers 40: ... 22:32:19....war wieder schneller :D
bevor ihr euer Pulver hier wegen der BezL verschießt, schaut mal in "Spielbetrieb" - "VL hängt"... und überlegt, welche Lösungen euch einfallen